الموضوعات الأكثر
«الجزيرة» - المحليات:
قال معالي وزير الخارجية عادل الجبير إن واقعة جمال خاشقجي كانت خطأ جسيماً وستتم محاسبة جميع المتورطين فيها، مؤكداً أن ولي العهد، الأمير محمد بن سلمان، لم يكن على علم بما حصل لخاشقجي.
وأوضح الجبير في تصريحات لشبكة فوكس نيوز : «للأسف الشديد تم ارتكاب خطأ جسيم، وأؤكد لذويه أن كل المسؤولين ستجري محاسبتهم على هذا العمل»... وفيما يلي نص اللقاء:
تفسيرات
* فوكس: مثلما تعلم هناك شكوك حول العالم، وهنا في واشنطن، وفي جميع أنحاء العالم بشأن آخر التفسيرات حول اختفاء وموت جمال خاشقجي.. أريد أن أعطيكَ فرصة لوضع آخر التفسيرات وكيف وصلتْ الأمور إلى هذا؟
عدم توافق التقارير
- الجبير: كان لدينا فرد معين جاء إلى القنصلية واتصل به أفراد من فريق الأمن السعودي وقالوا لنا إنه ترك الصراع وغادر.. وعادوا للسعودية لتقديم التقرير لهذا الغرض. وتابع الجبير : خادم الحرمين الشريفين الملك سلمان بن عبد العزيز أرسل فريقاً للتحقيق في تركيا مع السلطات التركية.. ولم تتوافق التقارير التي كنا نحصل عليها من تركيا مع التقارير التي قدمها الفريق لنا بعد عودتهم إلى المملكة العربية السعودية.
تحقيق
وأضاف الجبير بالقول: ثم أوعز الملك إلى النائب العام بفتح تحقيق وهو ما فعله قبل تسعة أيام، واكتشف أن هناك تناقضات واكتشفنا أنه قُتل داخل القنصلية. وقال : نحن لا نعرف التفاصيل ولا نعرف أين الجثة.. وقد أصدر النائب العام أوامر باحتجاز 18 شخصاً للاستجواب وربما لمحاكمتهم، كما أمر الملك بإقالة عدد من المسؤولين بخصوص هذا الملف.
عازمون على المعاقبة
ومضى الجبير في القول : هذا الأمر هو الخطوة الأولى في رحلة طويلة ونحن عازمون على كشف كل حجر ونحن عازمون على معرفة وإظهار كل الحقائق، ونحن عازمون على معاقبة أولئك الذين وراء جريمة القتل.. وعازمون على ضمان أن المؤسسات التي تتعامل مع الاستخبارات تم فحصها وموازنتها في ذلك، وضمان أن شيئاً من هذا لا يمكن أن يحدث مرة أخرى.
هل مُزِّقت الجثة؟
* فوكس: لقد قلتَ إنك لا تعلم مكان وجود الجثة، على الأرجح شخص ما يعلم أين هي؟ هل تم تمزيقها؟ هل تعرف ذلك؟
إظهار الحقائق
- الجبير: نحن نعمل على هذا، ونعمل مع الحكومة التركية ومع زملائنا الأتراك، ونحن نواصل خط الاستجواب، ولدينا نية لمعرفة ما حصل ولدينا نية إظهار جميع الحقائق بخصوص هذا الموضوع.. نريد أن نتأكد مما حصل ونريد محاسبة المسؤولين خلف هذه القضية.
18 يوماً
* فوكس: لماذا أخذت المسألة 18 يوماً لإطلاق الرواية السعودية، بالبداية تم التصريح بأنه خرج من القنصلية ثم حصل صمت لفترة معينة ثم تفاصيل بدون إشارة إلى الجثة؟
تناقض
- الجبير: لقد كان لدينا تقارير تشير إلى أنه خرج من القنصلية، وكما ذكرت مسبقاً أن فريق التحقيق الخاص بنا في تركيا اكتشف وجود عناصر تتناقض مع ما كان في تلك التقارير، وعندما وصلنا إلى الوقائع الصحيحة، بدأ النائب العام بإجراء التحقيقات، وأكد أن التقارير التي وضعت مبدئياً كانت خاطئة وأن هناك شيئاً حصل يعتبر جريمة.
افتراضات
وأضاف الجبير: وعلى ضوء النتائج الموجودة أخذنا خطوات، لكن يجب ألا ننسى عندما يكون لديك أوضاع كهذه ترغب أن تكون المعلومات دقيقة بأكبر شكل ممكن، لا نريد أن نضع افتراضات أو إشاعات، لهذا الموضوع يأخذ وقتاً، وربما نسترجع قضية أبو غريب التي أخذت وقتاً حتى إصدار حكومة الولايات المتحدة التقارير الأولية لما حدث، وهذه الأمور تأخذ وقتاً ويجب أن تكون حذراً.
سلطة
* فوكس: أنتم حكومة تعتمد على السلطة، وأنت تقول إن ولي العهد محمد بن سلمان لا يعلم بما حدث على الإطلاق، على الرغم من أن أعضاء الفريق الـ15 قريبون منه؟
ليست مُتسلطة
- الجبير: حسناً.. نحن ليست حكومة مُتسلطة.. نحن حكومة ملكية لدينا ضوابط وتوازنات ولدينا نظامنا.. أفراد هم وراء هذا خارج نطاق السلطة.
سيعاقبون
وقال الجبير: بكل وضوح هناك خطأ كبير ارتُكب ومحاولة للتغطية على ما حصل.. وهذه الأمور للأسف تحدث ونريد أن نكون متأكدين أن المسؤولين وراء هذه الحادثة سيعاقبون بحسب الإجراءات المتبعة.. تاريخنا في السعودية خلال الـ 80 سنة الماضية لم يحدث مثل هذا السلوك ولا يمكن هذا السلوك أن يتكرر.. هذه العملية خاطئة وسلوك إجرامي والمسؤولون وراءه سيعاقبون.
علم ولي العهد
* فوكس: العودة إلى السؤال المتعلق، هل ولي العهد يعلم أي شيء بخصوص هذا الموضوع بشأن أشخاص قريبين منه متورطين بهذه العملية؟
لا علاقة لولي العهد
- الجبير: لم يكن هناك أشخاص قريبون منه، بل كان هناك صور لأشخاص كانوا ضمن فريقه الأمني من وقت لآخر.. لكن هذا طبيعي أشخاص أمنيون يتعاملون مع ملف أمني داخلي أو خارجي.. والصور المتداولة لا تعني تورطهم بالحادثة على الإطلاق. ولي العهد نفى ذلك.. ولي العهد ليس له علاقة بهذا.. حتى أعضاء الاستخبارات ليس لديهم علاقة بهذا.. هذه عملية فردية تم فيها تجاوز مرتكبيها الأوامر والمسؤولية التي لديهم وارتكبوا خطأ في قتل جمال خاشقجي.
تسجيلات الأتراك
* فوكس: هل تعتقد أن الأتراك لديهم تسجيلات عما حدث في القنصلية؟
لم نستمع إليها
الجبير: لا أعلم.. ولكن هم قالوا إن لديهم تسجيلات.. ولم نستمع إليها وليس لدي علم عن أي حكومة استمعت إليها.
اعتراض الاستخبارات الأمريكية
* فوكس: هل تعتقد أن الاستخبارات الأمريكية لديها اعتراض على هذه العملية رفيعة المستوى؟
التصرف بوعي
- الجبير: لا أعلم.. ولكن أتوقع أنه إذا كان لديهم لكانوا أخبرونا عنها.. وأرى الكثير من التوقعات والإشاعات في الإعلام.. وأنصح الناس التصرف بوعي وانتظار التحقيقات القائمة في تركيا وفي السعودية تظهر نتائجها لكي نعرف حقيقة الأمر.
15 يقاومون ستينياً
* فوكس : أنت تعرف يا معالي الوزير أن هنالك العديد من الانتقادات حول تفسير الحادثة، ولكن كيف تفسر أن الصحفي (60 عاماً) قاوم 15 رجلاً في القنصلية، والذي يعد واحداً منهم متخصصاً في التشريح؟
سنعرف أدوارهم
- الجبير: لا أعتقد أن الـ 15 رجلاً كانوا في القنصلية عندما وقعت الحادثة، ولكننا نتحرى عن كل عضو في الفريق، ولمعرفة كيف تم تشكيلهم وما هي أدوارهم، وذلك لكي نتعرف على ما حدث داخل القنصلية، والتحقيقات ما زالت في بداياتها، ولكن سوف ننهي التحقيقات لأجل الحصول على الصورة كاملة والتعرُّف على المتسببين ومحاسبتهم، وإطلاع الجميع على ما حدث.
صناع القرار الأمريكي
* فوكس: متأكد أنك سمعت بخبر صناع القرار الأمريكي مثل السيناتور راند بول الذي قال إنه متأكد من أن ولي العهد السعودي متورط وهو من قاد هذه العملية، ولا يجب أن نستمر في علاقة مع ولي العهد السعودي، وأتوقع أنه يجب أن يتم تغييره، وأعتقد أن العقوبات ليست كافية.. والكثير مثل السيناتور راند بول يتفقون معه، ما رأيك؟
الحكم بالعواطف والاحتمالات
- الجبير: مندهش من شخص يبعد 6 آلاف ميل متأكد من حادثة وقعت على بُعد 6 آلاف ميل عنه، وليست لديه معلومات أو استخبارات، ولذلك يعد السيناتور بول يحكم بالعواطف والاحتمالات وليست مبنية على الحقائق.
لا تقفزوا للاستنتاجات
وقال الجبير: وبخصوص موضوع من يقود السعودية ذلك يعد قراراً سعودياً ولا أحد آخر غيرها، وباحترام أدعو أعضاء الكونغرس للانتظار إلى أن تصلهم الحقائق ثم يحكموا بناءً عليها، ولكن عليهم ألا يقفزوا للاستنتاجات بدون انتهاء التحقيقات، وهنالك قانون يكون فيه المتهم بريء حتى تتم إدانته، ولكن الناس للأسف قاموا بقلب ذلك القانون.
هل أنت قلق؟
* فوكس: هل أنت قلق وخائف من مجرى التحقيقات التي قد تظهر خلاف ما تقوله الآن؟
سنعاقب المتورطين
بغض النظر عن مناصبهم
- الجبير: وضعنا السيناريو المبني على الحقائق التي حصلنا عليها في وقتها، وسوف نستمر في وضع المعلومات الموثوقة حال توافرها، ونحن واضحون بأننا لن نترك صخرة بدون أن نكشف عنها، وسوف نحمل جميع المتورطين المسؤولية عن أفعالهم بغض النظر عن مناصبهم.
الملك سلمان
* فوكس: هل الملك سلمان يقف خلف ولي العهد في هذه الحادثة؟
عازم على محاسبة المسؤولين
- الجبير: الملك سلمان عازم على استمرار التحقيقات، وعازم على إظهار الحقائق، وعازم على محاربة المسؤولين عن الحادثة.. وعازم على وضع سياسات وإجراءات تمنع تكرار حدوث هذه الحادثة مرة أخرى.
* فوكس: ماذا سيحدث في الذين اعتقلتموهم بشأن هذه الحادثة؟
- الجبير: ذلك يعود إلى المحكمة لتتخذ قرارها بشأنهم، والنائب العام سوف يضع العقوبات في حال انتهت التحقيقات.. وسوف يتم توجيه المعتقلين إلى المحاكم.. والمحكمة سوف توجه لهم عقوبات.
رسالة لعائلة خاشقجي
* فوكس: هل لديك رسالة اليوم تقدمها لعائلة خاشقجي؟
غلطة فظيعة
- الجبير: نعم، هذه غلطة فظيعة وكارثة فظيعة.. وتعازينا نوجهها لهم.. ونشعر بألمهم ونأمل أن ذلك لم يحدث.. وأتمنى أننا استطعنا تجنُّب ذلك.. ولكن للأسف ارتُكبت غلطة كبيرة جداً.. وأؤكد لهم أن المسؤولين عن ذلك سوف يتحملون عواقب ذلك.
مستقبل العلاقات السعودية - الأمريكية
* فوكس: في الخاتمة يا معالي الوزير أنت أمضيتَ فترات طويلة كسفير للسفارة السعودية بأمريكا والآن كوزير الخارجية السعودية.. أين ترى مستقبل العلاقات الأمريكية - السعودية؟
علاقات تاريخية واستراتيجية
- الجبير: العلاقات السعودية - الأمريكية تاريخية واستراتيجية، ولدينا مصالح عظيمة نتشاركها معاً، ولدينا علاقات تجارية عظيمة، ولدينا مشاكل في الأمن مهمة للبلدين، ونعمل بشكل قريب من بعض في مواجهة الإرهاب والتشدد وتقويض السياسات العدوانية الإيرانية في المنطقة، ونحاول إحلال السلام في البحر الأحمر والقرن الإفريقي وباكستان وأفغانستان، والعلاقة مهمة بشكل كبير جداً بين البلدين استراتيجياً، وأعتقد أنه عندما تنتهي التحقيقات وتظهر الحقائق ويعلم الناس من المسؤول ويرونهم يعاقبوا ويرون الإجراءات توضع في مكانها لعدم تكرار ذلك، ذلك سيجعل العلاقة تتعدى هذه الحادثة.