الدمام - سامي اليوسف :
هل بحث المحلل الاقتصادي البارز والبارع راشد الفوزان عن الشهرة على حساب النصر وصفقة التعاقد مع اللاعب محمد السهلاوي حينما انتقد قيمتها؟
ذلكم السؤال الذي جعلته مدخلاً لحواري مع الاقتصادي المثير دوماً، ولم يبخل عليّ بإجابات مباشرة لا تعرف التلون أو التورية في أمور شتّى..
* أنت باحث عن الشهرة بدليل ظهورك الأخير في أجواء صفقة انتقال اللاعب محمد السهلاوي من القادسية إلى النصر .. كيف حكمت بفشل الصفقة وقللت من قيمتها؟ وهل لميولك الهلالية دور في هذا التقليل؟
- أولاً: أعتقد أنني تجاوزت مسألة الشهرة ليس لأنني حققت كل الشهرة فالأكيد أنني لست ك(كرستاينو رونالدو) أو (إبراهموفيتش) أو (وارن بافيت)، لكن على الأقل أسمي حاضر في مجالي, ولم أدفع مقابل هذه الشهرة ريالاً واحداً، بل إنني أقدم محاضرات ودورات واستشارات وغيره بمقابل لها، يعني محترف في مجالي مثل اللاعبين، ناهيك عن رؤساء أندية يدفعون ملايين أو رجال أعمال يدفعون ملايين لمجرد الشهرة وظهور اسمه بأي صورة كانت، ولست باحثاً عن شهرة لأنها صدقني مزعجة جداً ومؤذية خاصة في بيئتنا، ولو كنت أريدها لكان رأيتني بكل صحيفة وشاشة تلفزيون بل إنني لا أظهر كثيراً وأرفض الكثير من الحوارات والظهور والمقربين والمتابعين يعرفون هذا الشيء .
ثانياً، حواري الأخير عن السهلاوي أنا لم أتداخل أبدا به، بل رُفعت سماعة التلفون عليّ واتصل بي الصحفي العزيز النشط المميز محمد الشيخ بجريدتنا الرياض وسألني وأجبت، ولم أبحث عن طرح رأيي أو أفرض نفسي، ونشر رأيي الشخصي كما قلت بأمانة صحفي مميز.
ثالثاً: لم أحكم بفشل الصفقة بقدر قيمتها المبالغ بها .. اللاعب قد يكون موهوباً أو مميزاً أو غيره لكن السعر عالٍ جداً، وهو ليس أميز من لاعبين كثيرين لدينا ومعروفين وذكرتهم بحواري، الرقم برأيي لا يستحق للاعب، هذا لا يقلل منه كلاعب أو أقلل من أحد، هذا رأيي الشخصي لماذا الحنق والغضب والهجوم وغيره، لماذا تهميش الرأي؟ ولا علاقة بذلك بميولي الشخصية فلا رابط بينها أبداً ... النصر كل سنة يوقع مع لاعبين بعقود احتراف ومع أكثر من لاعب، ولم أعلق أو حتى يسألني أحد، ولكن هذه المرة توقف الجميع عند هذه الصفقة لسبب الرقم ... وقد أكون أخدم النصر برأيي رغم أن الموضوع انتهى...
رابعاً: لا يعتقد البعض أنني أطمع بأي شيء في النادي سواء بمنصب أو تقرب أو أي شيء، أقول رأيي وأمضي فقط لا غير. وأعتز كثيراً بمعرفة الكثير من الهلاليين الذين يضيفون لي من خلال طيبتهم وأخلاقهم ومحبتهم وشخصياتهم المميزة...
* ما الذي اختلف في مواقفك من صفقتي انتقال ياسر القحطاني للهلال وانتقال السهلاوي للنصر؟
- لا، ياسر غير، لاعب مميز، مهاري، فرض اسمه، ورئيس الاتحاد وقتها البلوي كان بيدفع 40 مليوناً أو نحو ذلك، ولاعب يعرفه الجميع وكل ظروف صفقة ياسر واضحة، وثبت نجاحه مع الهلال والهلال أعاد قيمة ياسر مضاعفة من خلال حسم بطولات وشهرة وقوة وغيره، وأصبح الهلال أيضاً مغرياً من خلال لاعبيه كما هو عقد موبايلي الذي تجاوز 70 مليوناً وغيره، هذا استثمار في اللاعب مهارات وأخلاق وتميز في ياسر، وهذا يعني أن الهلال اختار الأفضل رغم أن ياسر وجد مبلغاً مضاعفاً ولكنه اتجه للهلال لأنه استثمر في الهلال. ياسر كان على الخريطة وفرض وجوده ومهارته بلا شك، السهلاوي لا زال يحتاج الكثير ليثبت نفسه، لكن الواضح أن السعر يسبق النجاح وهذا خطأ برأيي، اشتري عقد لاعب حين ينجح بسعر مرتفع ولا أشتري عقد لاعب لم ينجح أو يفرض نفسه بسعر عالٍ ولا أعرف ماذا سيحمل المستقبل. ثم لا ننسى أن العزيز الصحفي النصراوي عبد الله الكثيري بجريدة الجزيرة لديكم كتب بنفس ظهور تصريحي عن السهلاوي، وقال إنه لا يساوي مليوناً واحداً ...
* هل ما زلت تؤكَّد أن الهلال هو سابك الكرة السعودية؟ (أحدهم علّق على مقولتك: وين سابك ووين الهلال الآن)؟
- من جد ضحكت أبو يوسف أني قلتها من 5 سنوات ولا زالت راسخة، لأنهم ينظرون لسعر السهم ارتفاعاً وهبوطاً وهذا غير صحيح، ولم ينظرو للقيمة value أو الوزن، أي حين تكون (سابك) متعافية يكون السوق السعودي متعافياً، وحين تتراجع وتنهك سابك سيتراجع السوق، أنا بتقديري الهلال هو مؤشر الرياضة السعودية كما هو سابك، الهلال لاحظ قوته تعني قوة للمنتخب وبروز لأنه يدفع المنافسين للحاق به وبقوة ومنافسة وهذا جميل ومطلوب فلن تتطور الرياضة كما هي التجارة بدون منافسة، الآن شوف النصر يوقع عقود بملايين والاتحاد والأهلي، فهل تتوقع الهلال سيتفرج، أو حين يوقع الهلال بعقود بعشرات الملايين سيتفرج بقية الأندية لا بالطبع، ولا زلت أقول الهلال ك(سابك) بسوق الأسهم كوزن وقيمة وتأثير لأن قوته تدفع الآخرين للملاحقة، وأدرك أن يفهمها من هم تعليمهم أعلى من الشهادة الثانوية بالتأكيد...
* الاتفاق لم يجد قبولاً من الاتصالات إلى حد الآن بدليل عدم توقيعهما عقد الرعاية .. السؤال: هل المطلوب من الاتفاق أن يدور في فلك الاتصالات في بحثه عن شركة راعية ويبحث عن رضاها لكي يحظى بعقد رعاية أم أن الاستثمار في بحثه عن عقد رعاية من شركات أخرى؟
- بدون عاطفة، برأيي أن الاتفاق وأندية الشرقية لا تحظى بشعبية كبيرة كأرقام عدد جمهور، فهي لأندية أخرى وخاصة الهلال، ولك أن تشاهد مباراة الهلال والاتفاق وترى من أكثر شعبية، والاتصالات ليست جمعية خيرية أو أي شركة أخرى، فلهم حسابات ودراسات وغيره، هل هذا مجزٍ أو غير مجزٍ كعائد؟ وبدون مجاملات، والواضح أن الاتصالات لم تر في الاتفاق الفريق الذي يستطيع يفرض شروطة كما حدث بالهلال، وقد تكون الاتصالات قدمت عرضاً ولكن لم يقبل من الاتفاق لا نعرف الظروف، ووضعت لك الفرضيتين، ولو كنت محل الاتفاق وعرض عليّ الاتصالات لوافقت بدون بخس كبير، ومنها انطلق وعصفور باليد ولا عشرة بالشجرة والبحث عن من يدعم أو يضطرون لبيع وإعارة لاعبينهم، نحتاج معرفة ظروفهم ما هي؟ ... لكن يجب قياس الربح والخسارة للراعي فقط لا غير...
* بعد سنة أولى دوري محترفين سعودي .. كيف تنظر إليه من الناحية الاقتصادية والاستثمارية؟
- بصراحة مغرٍ ومنجم ذهب الدروي السعودي رغم أن مستواه ليس عالياً كما هو في مصر أو الجزائر وتونس مثلاً، دوري ممكن تحقق مئات الملايين من خلالة، وجمهور مستعد يدفع ليس لدية مشكلة، ولكن بصراحة لم يخدم الدوري السعودي بكفاءة عالية لكي يقدم للجمهور شيئاً مختلفاً ومميزاً ... سألت مرة العزيز أبو بدر وليد الفراج (إن شاء الله ما يزعل) كان وقتها مباراتين بوقت واحد وبقناتين بالدوري السعودي، وأرسلت له طيب ضع صورة مصغرة للشاشة بكل قناة مع كل حدث مهم لكي تتابع المباراتين، أعتذر لي وقال ما فية صراحة. وهذا أرى أنها أشياء بسيطة يحتاجها الجمهور، أسلوب الإعادة بالبطيء تغير كثير، ولكن لازلنا (أصبر ... بعد شوي ...) يعني قديمة جداً ... أسلوب حساب الأمتار للفاولات وغيره كثير ... بقطر موجود على أعلى مستوى ولكنهم خسارة بدون جمهور ... لكن السؤال هل قياس الربح والخسارة يمنعهم؟ لا أعرف
* القوة الشرائية .. القيمة الحقيقية للاعب السعودي في بورصة الانتقالات .. أين تراهما على أرض الواقع؟..
- لا، صعب التقييم بهذه الطريقة، كل لاعب له سعر، والقياس يعتمد على أشياء كثيرة، مهارة قدرات سن انضباط، وأيضاً لا يمكن لأحد يقيم لاعباً يجب يكون هناك مدرب ومدرب لياقة وإداري، المسألة مو كم يسوى وبس ... لا بد من توفر عناصر كافية وشاملة لمن يقيم وأنا لست متخصص بالتقييم بدقة ... المشكلة لدينا الرئيس هو اللي يقيم ويشتري ويبيع، وقليل من يشرك المدرب ... عن نفسي لا أجيد تقييم اللاعبين بدقة لأني لا أملك القدرات كاملة، ولكن ممكن أقول قيمة مبالغاً بها وقيمة مقبولة وعادلة...
* في دول العالم وأقربها إلينا جغرافيا قطر يتم تشييد ملاعب جديدة بمواصفات ومعايير حضارية جالبة للجماهير بفن معماري يزيد من تحقيق المتعة الكروية أثناء الحضور والمشاهدة .. بينما تسير الأمور لدينا ببطء السلحفاة أو ب(سلحفائية) إن جاز التعبير .. من يتحمل هذه المسؤولية التي باتت تؤثر سلباً على الجذب الجماهيري لمباريات البطولات السعودية وتسيء لحضاريتها وجماليتها؟
- الكل يعرف لدينا أزمة مياة، كهرباء، صرف صحي، مقاعد دراسية بالجامعات، بطالة وقلة وظائف، قروض صندوق التنمية العقاري، أزمة سرير بالمستشفيات، أزمة مطارات كما هو مطار جدة، أزمات كثيرة، ممكن تضيف أزمة ملاعب أيضاً...
* انتقدت الإدارة الهلالية لمثاليتها ورد عليك عضو مجلس الإدارة سامي أبو خضير في أحد برامج قناة الزعيم بقوله: وهل المثالية باتت عيباً في هذا الزمان؟ .. وشدد الرئيس سمو الأمير عبد الرحمن بن مساعد على ان مثاليته لا تبخس الهلال حقه فهي ليست على حساب حقوق ناديه .. هل ما زلت مصراً على رأيك أم تراجعت عنه؟ (ابحث عن إجابة تفصيلية)...
- طبعاً كلنا مع السمو بالأخلاق والتعامل وأخلاقنا الإسلامية واحترام الكبير، وكل ذلك أساس مهم، والمنافسة بالملعب فقط، والأمير عبد الرحمن بن مساعد خلق (صورة) مميزة وجميلة بذلك وهذا يشهده الجميع، وأنا معه لا شك والكل طبعاً، لكن الهلال كنادٍ ولاعبين تضرر بمواقف كثيرة لم يقف الهلال بموقف الحازم أمامها والهلاليون يدركونها، سواء من جماهير أو رؤساء أندية أو غيره من المواقف، والهلاليون يدركونها ولا تحتاج مني تكرار لها...
* كاتب اقتصادي لا يكف عن التحرش بالرياضة والنصر .. هل تقبل مثل هذا النقد لك؟ وإلى أي مدى تقبله؟
- ياعزيزي أبو يوسف، أنا كتبت مرة عن الهلال حين حقق بطولة مرة أو مرتين، لم أمس نادياً واحداً، وكل كلامي عن الهلال فقط لا غير، ولم أتجاوز لأي نادٍ لأنه لا يخصني ولا علاقة لي به، فما المشكلة؟ أما النصر أو غيره فلم أذكر أو أتحدث إلا عن موضوع السهلاوي وهو رأي شخصي يقبل الصواب والخطأ ولمرة واحدة فقط وأضفت ردي حين تم سؤالي، فلا يوجد (تحرش) أو بحث عن شيء أبداً، وليس لي أي عداء أو كره مع أي أحد، أبداً، أحترم وأقدر الجميع، وحتى رأيهم، وأتقبل النقد وأرحب به وأقول للجميع انتقدني قدر ما تشاء بقدر ابتعادك عن (الشخصنة) لك ما تريد من نقد على رأيي أو ما أقول وما أكتب فقط .. خارج هذا الإطار لا أتعامل معه بأي صورة كانت، وكل من ينتقد لن أعقب عليه أو أعيد تصحيح أو غيره، لأنه سيكون رأيه وسأحترمه سواء قبلت به أو لا...
* لو طلبت منك ان توجز سلبيات أربع جهات بحكم متابعتك .. دوري المحترفين السعودي، الهلال، الاحتراف السعودي والقناة الناقلة الحصرية للبطولات السعودية.
دوري المحترفين:
- التنظيم والجدولة، أتمنى أشاهد جدولة وتنظيماً قبل 3 أشهر من كل مسابقة.
- عدم تداخل المسابقات.
- انفلات الملاعب ودخول الجماهير صورة مشوهة جداً.
- العلاقة بين اتحاد الكرة والأندية أكثر فاعلية وتنظيماً ووضوحاً.
- عدم تغيير أي مباراة وتبديل وتقديم وتأخير وغيره. - أن لا تقام مباريات خلال وسط الأسبوع فقط نهاية الأسبوع.
- الاهتمام بزراعة الملاعب ونموذجيتها فلا يكون هناك تباين بين الملاعب.
- عدم دخول رؤساء الأندية وغيرهم للملاعب نهائياً.
الهلال:
- المبالغة في المكافآت والترفيه المبالغ به، والتي وضعت اللاعبين بلا طموح بمكافآت أكبر أو دخل أكبر.
- عدم الحاجة للطائرات الخاصة بدون ضرورة، لأن اللاعب حينها يصبح قليل الإحساس بالحاجة والتعب من أجل الفوز، فكل مرة طائرة خاصة، ومكافآت مضاعفة.
- الاختيار الصحيح والمميز للاعب الأجنبي.
- كما للاعب حقوق، فللنادي حقوق، فهل يفهم اللاعبون هذا الشيء، وتعمل الإدارة عليه.
- عدم وجود الخبرة والكافية في إدارة شؤون اللاعبين، ولاحظنا الكثير.
- أين شباب النادي والاعتماد عليه؟
- أين التجديد؟ لاعبون يقتربون من سن 30 سنة ولاعب تجاوز وآخر بكثير، أين البدائل أو العمل على البدائل؟
- عدم الاإفراط بالحب المبالغ به أو العقاب المبالغ بها....
- عدم التنازل عن حقوق النادي، وحماية النادي بالنظام والقانون...
الاحتراف السعودي:
- حتى الآن لم نصل للاحتراف الكامل أو المقنع، فالعيوب والتجاوزات كثيرة، نادر من يتمرن صباحا، أو يلتزم غذا، أو في نومه، أو غيره كثير ... لازلنا نبحث عن هوية للاحتراف لدينا، فلا يكفي أن لا يعمل إلا كرة ليكون محترفاً...
الناقل الحصري:
- ما زال يحتاج امكانيات تقنية كبيرة وكثيرة، والشركة لم تنفق أمام ذلك، رغم أنها تدخل السنة الرابعة احتكاراً...
- عدم البحث عن الإثارة التي تؤدي لآثار سلبية لا معنى أو قيمة لها.
- نحتاج محللين أجانب مثل حكام أجانب.
- عدم المبالغة بتمجيد الأندية واللاعبين واللعب على وتر الميول .. العقلانية مطلوبة. - المراسلون في الملاعب، نحتاج منهم أسئلة احترافية أكثر من ملء الهواء...
- اضيف تميز المقدمين بالمحطة بصراحة مميزون من البكر وعادل الزهراني والسلمي وغيرهم...
* هل ما زالت أنديتنا تعاني من مشكلة هدر مالي؟ كيف نقضي على هذه المشكلة؟
- أعتقد نعم تهدر مالياً وبإسراف في نفس الوقت لا تقدم حقوق اللاعبين والعاملين كرواتب أو حقوق، والشواهد كثيرة جداً، فالأندية برأيي التي تعتمد على مواردها المالية الذاتية لا يمكن أن تسير أمورها بانسيابية، بل تحتاج إلى دعم مستمر لا يتوقف، تخيل أندية دخلها يفوق 20 و30 و50 مليوناً وما زال الرئيس يدفع ويدعم وغيره، لماذا؟ سيقول البعض قيم اللاعبين ارتفعت، اتفق معك، ولكن كم لاعباً ومدرباً فشل ودفعت أضعاف القيمة المفترضة وكثرة إلغاء العقود وجلب المدربين بتكاليف باهظة، ناهيك عن مكافآت وقتية ومبالغ بها، لا يوجد دستور في الأندية واضح يحفظ حق النادي واللاعب، فالقرار فردي والرئيس هو كل شيء، وهذا خطأ كبير، فعملها ليس مؤسساتياً ... الإدارة المالية والمحاسبية والاستثمار وغيره يجب أن تفعل بالأندية، والرقابة المالية وإدارة المخاطر وغيرها، ولا أعرف كيف يوجد إدارة استثمار بالأندية وهي لا تستثمر مجرد صرف، فلم أجد نادياً واحداً استثمر شيئاً ليبحث عن عائد مادي مستقبلي ... أشياء غريبة غير مفهومة ...
الصفقة الأغلى تحولت إلى إعارة وال (33) مليون ريال انكشفت حقيقتها التي لم تزيد على 12 مليوناً وبالأقساط ولم يدفع منها سوى 4 ملايين فقط .. هل هذا تأكيد لانتقادك السابق للصفقة؟
إذا هذا هو سيناريو الصفقة، فهذا يدلل على أن القيمة أيضاً مبالغ بها سنوياً 12 مليون حتى لو مقسطة، فهي كثيرة، وهذا سيكون أكثر من السابق هذا في حال سنوياً 12 مليوناً يعني قيمة خمس سنوات تساوي 60 مليوناً أي الضعف، فهل كل سنة ستكون 12 مليوناً؟ أو أن 12 سنة لسنة وباقي السنوات إن جددت ستكون بأسعار مختلفة؟ لا أعرف، بالمجمل القيمة مبالغ بها بكل الأحوال، والنصراويون أدرى بشؤون ناديهم بالطبع ويعرفون ماذا يفعلون وسيكون عبئاً للسنوات القادمة إن الأسعار ستكون بهذه الأرقام سواء بالنصر أو غيره وهذا يعني أننا نقيم لاعبين بأسعار متضخمة وغير عادلة، لكن هذا رأيي لا أبالغ به، أعتبر القيمة رخيصة جداً في حالة واحدة أن يحقق النصر بطولة الدوري للسنة القادمة باعتبار الإعارة سنة وأن يساهم للاعب السهلاوي والبقية بها، لا شيء يساوي القيمة التي تدفع إلا الإنجاز والمنصات ... لا غيرها...
* كهلالي ومتابع ومشارك في برامجها .. ما رأيك بقناة الزعيم؟
- الصراحة القناة لا ترقى لما نريد، فهي تمجد وأغانٍ وأهازيج وهي بهذا الوضع والفريق أكثر ما يحتاج للنقد والتقييم، ماذا ستفعل في حال الفوز الحقيقي بالبطولات، تكرار ممل، تمجيد ممل، نقد مفقود إلا برنامج (ملفات هلالية) في حالات وليس كل الحالات، النقد الموضوعي مفقود، تمجيد هائل، تحتاج الكثير والكثير، فهي قناة لا يعني عدم نقد عمل النادي، ويجب تنويع التغطية وكل شؤون النادي ... ولا أعرف كثيراً من الخبايا، ولكن ما يظهر لي لا يرقى لما نهدف له أو نطمح له حقيقة .... الإيجابية برأيي نقل المباريات وبعض اللقاءات ... أتابع بعض المقابلات المهمة والمباريات التي لا تنقل، عدا ذلك لا شيء...
* استثمارات الهلال بدأت بتطوير عقد موبايلي الذي سبق أن انتقدته بصيغته السابقة .. وقناة الزعيم .. وفي الطريق إنشاء استاد الهلال .. كيف تنظر لهذه الاستثمارات وتقيمها؟
- عقد موبايلي برأيي وصل للقيمة العادلة وهي ما يقارب 70 مليون ريال وكنت أنتقده بشدة وقت كان ب 40 مليوناً واعترض من اعترض وغيره، وأصررت على الرقم وظهرت بحوارات متعددة وثبت في النهاية بهذا المبلغ، للاعبين أيضاً يقومون بعمل ترويجي للشركات والمؤسسات فهل النادي له حق بشيء؟ لكن لا أعرف هل كل أموال ودخل عقد ولا أقول استثمار موبايلي يستثمر منه شيء؟ لا أعرف ما هي الأوضاع المالية للنادي فلا أستطيع أجزم بشيء، ولكن الاستثمار لا أراه ماثلاً أمامي، فالاستثمار يعني أصول تشترى وينتظر عائداً لها للسنوات القادمة ... ولكن هذا لا أجده، وارجو أن يصحح لي أن كنت مخطئاً...
رسائل خاصة:
* الأمير عبد الرحمن بن مساعد،
أتيت بوقت ليس مثالياً لك، والأندية لا يكفيها صدق النوايا، لكن بصمة وتاريخ مميز لم يعتده الرياضيون وضعته.
* الشيخ عبد الرحمن بن سعيد:
ألبسه الله لباس الصحة والعافية، شخصية حكيمة صاحب نظرة ثاقبة وبعيدة وعميقة هادئة صامتة ... والتاريخ سينصف هذا الشيخ الحكيم...
* رئيس الاتحاد القادم:
أن يدير النادي بعقلية البناء لا ضرر للآخرين.
* ياسر القحطاني:
* سامي الجابر:
ليس كل لاعب ناجح إدارياً ناجحاً، أتمنى نجاحك وننتظر...
* لاعبو الهلال:
الجمهور لا يحقق البطولات بقدر عطائكم وجهدكم ... ونادي الشباب كمثال...
